Sekcja zwłok po rusku….
Ponieważ nie mam nic wspólnego z medycyną, nie pokuszę się o własne definicje z tego zakresu. Dlatego, jak zwykle w takich sytuacjach, odwołam się do Wikipedii. Zatem za Wikipedią:
Sekcja zwłok (łac. sectio: cięcie, rozcięcie), autopsja (gr. autopsia: zobaczyć na własne oczy) – badanie pośmiertne (łac. post mortem), którego celem jest najczęściej ustalenie przyczyny zgonu.
Procedura badań polega na dokonaniu oględzin zewnętrznych i otwarciu trzech jam ciała: jamy czaszki, klatki piersiowej i jamy brzusznej zwłok. W niektórych przypadkach oględziny zewnętrzne wystarczają i nie następuje otwieranie powłok ciała. Zadaniem lekarza jest znalezienie morfologicznych wykładników procesu chorobowego lub innych przyczyn zgonu. Podczas sekcji pobiera się materiał do dalszych badań histopatologicznych, immunohistochemicznych i/lub biochemicznych.
Oględzin osoby zmarłej można dokonać najwcześniej po 12 godzinach od chwili wystąpienia objawów śmierci (wyjątkiem jest sekcja przeprowadzana w celu pobrania komórek, tkanek lub narządów zmarłego).
Oczywiście definicje te przytaczam w kontekście ostatnich szokujących informacji związanych z ekshumacjami i sekcjami szczątków ofiar katastrofy smoleńskiej. Dowiadujemy się teraz tego, czego mogliśmy się jedynie domyślać. Obawiam się jednak, że rzeczywistość przerosła wyobraźnię największego czarnowidza. Wszyscy pamiętamy – telewizja nam tę pamięć odświeża – opowieści pani Ewy Kopacz – w kwietniu 2010 roku – ministra zdrowia w rządzie Donalda Tuska (obecnego króla Europy), która będąc wówczas w Moskwie, drżącym z przejęcia głosem zapewniała o współpracy polskich i rosyjskich patomorfologów przy sekcjach zwłok naszych obywateli, którzy zginęli pod Smoleńskiem. Rzekomo brała nawet udział w identyfikacjach zwłok.
Pamiętamy też, jak wylewnie i jaką wdzięcznością dziękowała Rosjanom za rzetelne przeprowadzenie sekcji i ogólną pomoc w związku z tragedią, której doświadczyliśmy. Zapewniała, że Rosjanie wszystko robili z wielką starannością, nawet ziemię na miejscu katastrofy przekopali na metr w głąb, w poszukiwaniu szczątków ofiar. Ewa Kopacz gwarantowała profesjonalne i rzetelne postępowanie Rosjan z ciałami ofiar katastrofy do tego stopnia, że uniemożliwiono rodzinom tych, którzy zginęli, otworzenie trumien, nie mówiąc o przeprowadzeniu sekcji zwłok w Polsce.
A czego dowiadujemy się dziś, dziś, gdy do władzy dorwały się smoleńskie dewoty i oszołomy, które wg poprzedniej ekipy i ich zaślepionych i zmanipulowanych zwolenników, grali i grają trumnami? Otóż dowiadujemy się, że w Rosji nie przeprowadzono żadnych sekcji zwłok, że rzekomi patomorfolodzy, to byli zwykli barbarzyńcy, zwykła ruska dzicz, rzeźnicy nie lekarze, którzy ciała Polaków zbezcześcili, masakrując je w niewyobrażalny sposób. Ciekawa jestem, jakich narzędzi używali do tych swoich „sekcji”, podejrzewam, że były to piły i siekiery, bo tylko przy pomocy takich narzędzi można tak rozczłonkować ludzkie ciała.
To, czego się teraz dowiadujemy, szczególnie powinno zastanowić zwolenników teorii pancernej brzozy, bo skoro na pokładzie samolotu nie było wybuchu, to skąd tyle rozczłonkowanych ciał: osobno głowy, ręce, nogi, miednice, dłonie….
Jest oczywistym, że nawet przy wybuchu, szczątki nie byłby tak profesjonalnie poćwiartowane, ale zwolennicy pancernej brzozy i raportu Anodiny i Laska niech myślą chociażby tylko o tym.
Wiem, że myślenie nie jest ich najmocniejszą stroną, a już logiczne, na pewno jest wykluczone, dlatego obawiam się, że za jednym ze swoich duchowych mentorów, powiedzą, że lepiej było pochować wszystkich we wspólnej mogile…. jak w Katyniu… i po sprawie.
Ludzie, zastanówcie się, czym się różnicie od ruskich barbarzyńców, którzy powinni być napiętnowani przez cały świat, który tragedię smoleńską wymazał ze współczesnej historii, chociaż do końca to się chyba jednak nie uda.
Ciekawe, jak na nowe fakty, świadczące o niebywałym barbarzyństwie i zdziczeniu swoich, zareaguje rosyjski satrapa, ciekawe, czy chociaż zachowa pozory i wyciągnie konsekwencje wobec „winnych” tak haniebnego postępowania z polskimi ofiarami katastrofy smoleńskiej. Ciekawe jak i czy w ogóle, na nowe fakty zareaguje świat.
Może znowu internetowa akcja informacyjna dotrze do światowej opinii publicznej, bo na normalną reakcję przywódców światowych raczej nie ma co liczyć.
Może piszę trochę chaotycznie, ale jestem zbulwersowana i nie potrafię pohamować emocji.
Syzyfoptymista
Postscriptum:
Zapewne specjaliści biorący obecnie udział w sekcjach zwłok określą, czy obrażenia ciał, szczególnie kości, powstały w wyniku wypadku, czy było to działanie człowieka, przy użyciu odpowiednich narzędzi.
@Syzyfopymista
Paskudna, obrzydliwa sprawa…
Nie tylko o sekcje zwłok tu chodzi. Taka procedura dotyczy ciał. Jak to robili, wiemy z relacji wnuka śp. Anny Walentynowicz. Profanacja!
Zamiana ciał to kolejna afera.
Jednak w przypadku ostatnich doniesień prokuratury chodzi o inne sprawy. O podstawowe! Ile człowiek ma głów, rąk, nóg każdy wie.
Obecność kilku różnych części ciał w jednej trumnie, to kwestia badań DNAa nie sekcji.
Przecież pobierano je w tym celu w Polsce, łazili po domach, łazienkach…
To oszustwo. Po prostu badań DNA nie wykonano. To ruska „procedura” ale odpowiedzialność także po polskiej stronie. Pozwolili, kłamali i zabronili badań po przylocie ciał do kraju.
@cisza1
Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie wykonano badań DNA? To, że jeszcze nie ma wyników, nie świadczy, że takich badań nie wykonano. Przecież już wczesniej były „dochówki”, własnie na podstawie badań DNA. Poza tym, rodziny mogą sobie nie życzyć, by takie informacje podawać do wiadomości publicznej.
@ Wykonano?
Gdyby tak, to nie byłoby ( w normalnym trybie ) różnych ciał w jednej trumnie. Dopuszczam celowe mieszanie już zbadanych części ciała ale stawiam raczej na brak tych badań.
Ja nie wierzę w przekazy medialne.
Te „dochówki” też nie były sprawdzone w Polsce.
@cisza1
Kto miał wykonać? Chyba mówimy o polskich sekcjach zwłok.
Były „dochówki” chociażby Aleksandra Szczygły, czy Lecha Kaczyńskiego.
@syzyfoptymista
„nie wykonano badań DNA? ”
Rosjanie na pewno tego nie robili.
No bo po cóż, skoro z tuskiem/kopacz uzgodniono, że nie będą otwierane zaspawane trumny.
A trumny zawierają wiele ofiar.
@Tadeusz_K
A gdzie ja napisałam, że ruscy wykonali badania DNA? I gdzie napisałam, że trumny nie zawierają wiele ofiar?
@
Przepraszam Cię ale mieszasz różne sprawy.
Procedura sekcji ( obrażenia, ew. przyczyny obrażeń ) a procedura badań genetycznych (tożsamość ciała, części ciał).
Obydwie te procedury nawet wykonane prawidłowo nie wykluczają celowej profanacji, zamiany, przypadkowego wkładania do trumien etc. A tak się działo!
Sekcje w Moskwie spartaczone a badania DNA wg. mnie tylko wyrywkowe albo nie wykonane wcale.
Dochówki? Skąd wiadomo co komu dołożono.
Potasińska o tym opowiada.
@cisza1
Sorki, ale czytałaś moją notkę? Wiem, co piszę i niczego nie myle.
A o dochówkach swego czasu było głosno.
wszyscy, którzy dopuścili się tego barbarzyństwa, czyli także ci, którzy legitymizując kłamstwo występowali jako przedstawiciele polskich władz tracą moralne prawo nazywania się polakami.
pochówki poczynione w tak haniebny sposób są najlepszym dowodem na to, że mentalni spadkobiercy stalina w naszym kraju ciągle uważają się za naszych władców szukających potwierdzenia, że w obliczu tak wielkiej podłości będziemy zbyt sparaliżowani aby zareagować w adekwatny sposób,
postaci takie jak kopacz, czy tusk powinni zostać osądzeni i skazani.
fakt, że mogło dojść do tak rażącego przekroczenia obyczaju w świetle postpeerelowskiego prawa najlepiej świadczy o tym, że nie żyjemy jeszcze w polsce,
w pełni podzielam oburzenie
wklejam ciekawą prelekcję, która w szerszym kontekście wpisuje się w dyskusję o tym czym jest a czym powinno być państwo polskie.
@Oczywiście czytałam.
To, z czy mamy do czynienia, zamiana zwłok, różne części różnych osób w trumnach nie mają wiele wspólnego z sekcjami zwłok.
Z badaniami DNA i celową profanacją i „burdelem” – owszem.
Różnimy się:))
Twierdzi pani, że Rosjanie poćwiartowali zwłoki??? To dopiero odlot…
@syzyfoptymista
Pohamuj emocje …………….Wiadomo było ,że wszystkich badań DNA zrobić nie mogli w tak krótkim czasie i przy rozczłonkowaniu zwłok .
Spieszyło się naszym aby zakopać i pozamiatać temat katastrofy . Tyle stanowisk do obsadzenia co wadziły w planach kręcenia lodów tu i w EU to był temat dnia . Przeciąganie sprawy identyfikacji i pochówków to poważne zagrożenie niepewnych nastrojów społecznych .
Sądzę ,że wymysł braku dostępu do ciał w polsce to Tuskowa robota a rosjanom na rękę .Pewnie mają papier na tego haka i nie tylko tego .
Bez naszej zgody byli by ostrożniejsi i przyjdzie czas , że to okażą swiatu .
@nohood
Gdyby ci ludzie mieli honor….
@cisza1
Nie możemy mówić o róznicach, bowiem ja poruszyłam pewien aspekt sprawy – barbarzyństwo Rosjan, nie pisałam ogólnej analizy.
@Janusz
Nie no, ciała same się rozczłonkowały na poszczególne części… tylko od ścięcia brzozy… cholera, kabaret, czy co? Na kabaret to do Kielc, bo Opole Pietrzaka nie chciało…
@nagor
Mogli, nie mogli, może mogli. Wystarczyło oznaczyć trumny i próbki, a potem dopasować, ale mniejsza z tym. Chodzi mi o barbarzyństwo i zdziczenie ruskich, o to, co zrobili z ciałami. One same się nie rozkawałkowały. Czekam co powiedzą patomorfolodzy, czy kości były połamane, czy pociętę lub porąbane.
@syzyfoptymista
Nie „od ścięcia brzozy”, lecz zderzenia z ziemią przy prędkości ponad 200 km/h! Ciało ludzkie nie jest zbudowane ze stali, na litość boską…
@ a propos patomorfologów.
Ta Kopacz bez przerwy nadawała o „polskich patomorfologach”, co to badali ramię w ramię…. Czy tam byli chorzy czy ofiary tragedii?
Potrzeba medyków sądowych! Daję link do wiki.
Patomorfologii nie powinno mylić się z medycyną sądową (ang. forensic pathology), która w Polsce jest odrębną dyscypliną medyczną i mimo podobieństwa metod (badania pośmiertne i histopatologiczne) ma zasadniczo odmienne cele.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Patomorfologia
Wszystko razem „do kupy” to obrzydliwe kłamstwa i przekręty.
@Janusz
Jaaaaaasne….ciała rozpadły się jak lalki…. nie bredź człowieku…
@cisza1
Wiem, że jesteś bardzo precyzyjna. Ja piszę ogólnie o zdziczeniu ruskich.
@syzyfoptymista
Ależ skąd, zostały poćwiartowane przez ruskich patomorfologów z pomocą Ewy Kopacz…
Zdrówka życzę i żegnam koleżankę patriotkę.
@syzyfoptymista
Zacznij powoli pisać o zdziczeniu naszych będziesz tak samo daleko od prawdy jak o zdziczeniu ruskich .
@Janusz
Nie no, w momencie identyfikacji miały głowy – vide: Anna Walentynowicz, a w trumnie głowy nie miała… naiwniak….i zaprzaniec.
Janusz jest naiwny albo nowoczesny. Zresztą ostatnio trudno te dwa stany odróżnić.
@nagor
No nie wiem, czy porównanie jest adekwatne, chyba, że masz na myśli zdziczenie obyczajów… tu piszemy o profanacji i bezczeszczeniu zwłok..
@ciele
Pewnie masz rację 🙂
@syzyfoptymista
Kto najbardziej chroni ryżego przypadkiem nie angela ? Z FDJ blisko do putina a ryży to zakładnik albo załatwi jak 16.12 albo pójdzie na pożarcie i żadne zasługi go nie uchronią , byle tej dwójki nie wciągał .
@nagor
Gdy to będzie w ich interesie, rzucą chyżego na pożarcie bez wątpienia.
@janusz:
”
Twierdzi pani, że Rosjanie poćwiartowali zwłoki??? To dopiero odlot…
”
pozwolę sobie odpowiedzieć- szczątki same się pofragmentowały i poumieszczały w swobodnej konfiguracji.
to jest dopiero odlot….
@syzyfka:
„Gdyby ci ludzie mieli honor….”
neandertalczycy chowali zmarłych z czcią 40 tys lat temu. tu nawet nie chodzi o honor.
@syzyfka:
”
Nie no, ciała same się rozczłonkowały na poszczególne części…
”
synchron w odpowiedziach
*:)
@nohood
synchron w odpowiedziach
*:)
logika po prostu 🙂
@syzyfoptymista
Mnie po głowie pałęta się taka wypowiedz z ruskiej strony ,że to polacy będą ustalać przyczynę i przeprowadzać sekcję zwłok w kraju .Chyba pierwszego dnia katastrofy lub drugiego.Zostało to przykryte wyjazdem Kopacz i patomorfologów do moskwy aby przeprowadzić na miejscu to co mieliśmy zrobić w kraju . Im naprawdę się spieszyło aby państwo stanęło na wysokości , zalutować i kończyć jak leci ,biorę to na siebie pamiętasz?
@nohood
neandertalczycy chowali zmarłych z czcią 40 tys lat temu. tu nawet nie chodzi o honor
myślałam o jakimś kodeksie honorowym….
@nagor
byłam w takim szoku, że niewiele pamiętam z tych szczegółów…
@nohood
Państwa wyobrażenie o wypadkach lotniczych jest tak infantylne, że szkoda mojego czasu. „Szczątki same się poumieszczały w swobodnej konfiguracji” – no, ręce opadają. Zupełna nieznajomość praw fizyki…
Udanego pomstowania na ruskich i Platformę – nic tu po mnie.
@syzyfoptymista:
”
myślałam o jakimś kodeksie honorowym….
”
honor jest dosyć wysokim kanonem w spektrum zachowań ludzkich.
jeżeli. ruscy traktują zmarłych jak kompost a urzędnicy państwowi postpeerelu uniemożliwiają rodzinom pochówku dokonanego z godnością, to w mojej ocenie przekroczone zostały granice człowieczeństwa. dziwi mnie tylko dlaczego rodziny nie występują z pozwami cywilnymi wobec konkretnych urzędników odpowiedzialnych po stronie polskiej. takie procesy pozwoliłyby rzucić trochę światła na proces decyzyjny w tej sprawie.
@Janusz
A od kiedy pan Wasserman miał serce w nodze? A dlaczego generał był związany w czarnym worku budowlanym? A skąd się wzięło osiem innych szczątków w trumnie generała, skąd tyle rozczłonkowanych szczątków – głów, rąk, nóg, miednic….????????
@janusz:
o widzę, że jest pan kolejnym ekspertem od praw fizyki determinujących zdarzenia zgodnie z wolą sowieckiej propagandy.
@nohood
Dziś pomyślałam o tym samym. Teraz rodziny powinny wytoczyć proces cywilny Kopaczowej…
@syzyfoptymista 23:05
Czemu kopaczowej? Odpowiedzialnym za rząd był tusk i jemu proces , chyba , że w swojej obronie przywoła kopacz
@nagor
Po kolei – teraz Kopacz została przyłapana na ewidentnym kłamstwie
@syzyfoptymista
Nie jest proste poskładanie 96 ludzi z krwawej miazgi rozrzuconej na sporym obszarze. Wie pani, ile tam było „wolnych” kończyn, fragmentów czaszki itp? Układano te „puzzle” pod presją czasu, stąd szok po otwarciu trumien.
Oczywiście, że można było staranniej, ale wtedy musielibyśmy czekać rok na pogrzeby.
@Janusz
Naprawdę proszę nie urządzać tu kabaretu…. myślę, że nowe wcielenie Gorzelańczyka odlatuje….
@syzyfoptymista
Jak patelnia się przypaliła to wina patelni czy kucharza ? Kłamstwo kopacz idzie na konto szefa rządu , bo nie znamy umocowań i poleceń jakie otrzymała od szefa . To tylko szef weźmie na siebie lub ją pogrąży . Taka jest logika hierarchii władzy.
@nohood
Świadomość, że ciało ludzkie jest wyjątkowo kruche, jeśli rozbić je o ziemię – to sowiecka propaganda?
To już naprawdę EoT. Pięknie dziękuję za dyskusję.
@nagor
A jaka jest u nas logika sprawiedliwości?
@Janusz
Jasne, samolot ścina brzozę i spada z 20 metrów, a ciała rozpadają się na kawałki, oj Gorzelańczyk, Wysoki…
A Anna Walentynowicz sama urwała sobie głowę, a pan Wasserman urodził się z sercem w nodze….
@janusz:
dokonał pan mapowania wszystkich zdarzeń?
od upadku samolotu do pogrzebu?
przecież syzyfoptymista przedstawiła panu przykłady fizyki umieszczającej serce jednej osoby w nodze innej.
jak pan zapewne wie tłumaczenie wszystkiego prawami fizyki niewiele wyjaśnia w temacie notki.
pozdrawiam
@Janusz
Oczywiście wszystko jest skutkiem przypadku skaczący z 14 piętra ląduje na ziemi zdrugotany wewnetrznie ale w jednym kawałku . Porcelanowy dzbanek rozsypie się na drobinki bo jest naprawdę sztywny ale kruchy .
Pasażer siedzący w fotelu lotniczym przypiety pasami przy upadku z 20m z szybkością 200km zmieli fotel na drzazgi i samolot podobnie tylko czym uzasadnić całe ciała przy braku całych foteli …………przypadkiem? czy niedopatrzeniem?
@syzyfoptymista 23:39
logika sprawiedliwości to szczęście lub jego brak .
@nagor
Póki co, trzeba działać nawet doraźnie.
logika tych „fizyków” od Anodiny jest powalająca… Tylko do dziś żaden nie wyjąsnił dlazcego ten 90 tymowy samolot po rozpieprzeniu się o brzozę …ich pancerną brzozę…rozp… milion kawałków spadając w błoto z komiczną szybkością 200km/h. Jak słucham czytam i widzę tych po***bów to już mam cofkę.
mam nadzieję, że jak prokuratorzy zaczną maglować tą załganą rozhisteryzowaną babę to w koncu zacznie sypać….bo to durne jest bezgranicznie.
A te zaprzane bydlaki i reszta pożytecznych idiotów wytłumaczą wszystko.. Przecież nie tak dawno Paradowska …zanim nie poszła w niebyt…udowadniała, po pierwszych ekshumacjach w Polsce, że ruscy wkładajać do ciał wszystkie śmieci i resztki oraz inny zebrany syf zrobili to dla dobra zmarłego…aby go mogła rodzina rozpoznać. A podobnych do tej starej zmarłej jest full. Łykają wszystko co mafia szubrawców PO umoczonych po szyje w tej zbrodni przekaże.
Dziś wśród tej sejmowej szumowiny była panika i strach…i mam nadzieję, że to dopiero pocżatek.
@ ten Janusz, to albo Ewka Kopacz, albo to Kamilek. tertium non datur
@Janusz
30 maja 2017 o 22:53
Zupełna nieznajomość praw fizyki…
/////
-te fizyk!
A może fizyczny?
Widział ty upadający samolot (z v=200km/godz) , który nie pozostawia po sobie leja?
-Aaa?
Gdzie to takich fizyków kształcą?
@ProvoCatio

31 maja 2017 o 01:22
#ten Janusz, ….itd”
///
To nowoczesny einstein smoleński.
Wynalazł nowe prawa smoleńskiej fizyki:
.
.
W lasku smoleńskim działa tylko „Vy” i brzoza – oto nowoczesne prawo fizyki.@Janusza.
@Arthur.King
Już dziś, prokuratura wzięła Ewkę w obroty, pewnie znowu baba się naszprycowała…..
@Provocatio
Ten Janusz, to bez dwóch zdań, Gorzelańczyk. Ponieważ nie ma tu wstępu pod swoim nickiem, próbuje wybiegów, tyle tylko, że nietrudno go poznać po „merytorycznych”, „logicznych” i „obiektywnych” komentarzach 🙂
@Tadeusz_K
Janusz tworzy prawa fizyki na własny użytek.
@cisza1
Ciszo, byłaś sceptyczna, co do dochówków, zatem przeczytaj to:
W 2010 roku był pierwszy pogrzeb taty, w 2015 r. dochówek, a po tylu latach dowiadujemy się takich strasznych rzeczy…
http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/corka-generala-potasinskiego-tata-wrocil-w-workach-na-smieci/ddqwgrp
@syzyfoptymista
#Ponieważ nie ma tu wstępu…#
A dlaczego?
Byłoby wesoło.
🙁
Syzyfoptymista
Takich dwóch mądrych inaczej Januszków dzwoniło wczoraj do RM po północy, bo był temat ekshumacji. Ojciec z RM wykazał się ogromną cierpliwością, bo ja bym nie wytrzymała. Na końcu nie wytrzymała również słuchaczka, pani dr Halina, którą uwielbiam słuchać i wygarnęła co o tym myśli, proponując przełożenie Januszków przez kozioł i spranie właściwej części ciała, tak żeby przez miesiąc nie mogli na niej siadać.
Pani Halina powiedziała też mądrą rzecz, żebyśmy nie mieli pretensji do Rosjan, bo oni przez lata ukształtowani w cywilizacji stepowej, nie mają szacunku dla zmarłych.
W dalekiej Mongolii zmarłych wyrzuca się, żeby zajęły się nimi wilki.
Ale możemy i musimy ukarać „swoich”, którzy na to pozwolili. I nie tylko na to.
@Tadeusz_K
#Ponieważ nie ma tu wstępu…#
A dlaczego?
Byłoby wesoło.
To jest człowiek pozbawiony zdolności honorowej, z takimi nie rozmawiam i nie toleruję ich.
Poza tym, to zwykły troll.
@ebns24
Odpowiedzialność naszych to oczywista oczywistość, a ruskich nic nie usprawiedliwia, pora się ucywilizować. Ze zwłokami swoich niech robią, co chcą.
@syzyfoptymista
Ciszo, byłaś sceptyczna, co do dochówków…
Pisałam dokładnie tak:
„Dochówki? Skąd wiadomo co komu dołożono.”
Co do faktu dochówków nie byłam „sceptyczna” ale co do tego j.w.
@Syzyfka—-
Gorzelańczyk to świr i umysłowy przypadek dla psychatrów…. Wiele kalek fizycznych niestety ma coś z garem. Przykład Libickiego jest tego dowodem. Gorzelanczyk to ten sam typ łajdaka….z uszkodzonym garem….i pokrzywdzonego przez los.
@cisza1
Napisałaś:
Ja nie wierzę w przekazy medialne
Te „dochówki” też nie były sprawdzone w Polsce
@Arthur.King
My to wiemy, Arturze…., niektórzy nawet z nim polemizują…
Pani Syzyfoptymisto Arturking i Arix staneli w pani obronie na blogu Siukuma Balali.
Dzięki, zaraz zerknę 🙂
@Uciekinierka
Dobrze chłopcy się sprawili 🙂 Nie wiem, o co chodziło, może o byka, którego strzeliłam 🙂 rzadko mi się to zdarza, ale zdarza 🙂